金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很多业务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们(men)听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想(蜀道难原文带拼音及翻译分段，蜀道难原文一一对应翻译xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不蜀道难原文带拼音及翻译分段，蜀道难原文一一对应翻译幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了(le)我们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美国(guó)的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相蜀道难原文带拼音及翻译分段，蜀道难原文一一对应翻译(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使(shǐ)他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个(gè)石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这(zhè)个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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